Полковник Руслан Тригуб, Дарницький ТЦК: «Зі 100 людей добровольців буде приблизно троє»

Ці та інші питання, що часто ставляться, журналістка hromadske задала начальнику одного з таких центрів. Полковник Руслан Трігуб, який очолює Дарницький ТЦК у Києві, розповідає, скільки коштує відмазатись від служби через військкомат і чому він відправляє воювати не лише добровольців.

«Зі 100 чоловік добровольців буде приблизно троє»

З якими проблемами ви зіткнулися після початку загальної мобілізації?

На початку повномасштабної агресії мали деякі труднощі через великий потік добровольців, які бажали отримати зброю та йти захищати Україну. Їх усіх потрібно було закликати згідно з чинним законодавством, щоб люди потім не мали жодних питань до територіального центру чи Збройних сил. Усіх покликали.

А зараз ще приходять добровольці?

Приходять, але дуже мало. Усі черги до територіальних центрів, які показують на телебаченні, — це черги людей, які бажають отримати відстрочку, пройти медичну комісію чи якісь інші питання. Зі 100 чоловік добровольців буде близько трьох. А на початку агресії з кожної сотні лише троє приходили по довідку.

Найпоширеніше питання наших читачів стосується саме добровольців. Чому на фронт відправляють людей, які не зовсім хочуть чи не готові служити, якщо є добровольці? Хіба через те, що добровольці закінчуються?

Не в цьому справа. Є військово навчений ресурс – це особи, котрі служили в армії. Їх навчали, держава на них витрачала кошти, коли вони служили на терміновій військовій службі (або поліції чи Службі безпеки). Їх не треба перевчати — треба лише нагадати, що вони знають. Людина може не хотіти служити, їй може хотітися бути вдома, у неї тут сім’я і таке інше. Є й люди, котрі не служили в армії, але хочуть захищати державу. Однак якщо є вимоги закликати навчений ресурс: людей, які навчалися на танкістів, артилеристів, стрільців, гранатометників, то ми викликаємо передусім саме їх.

Добровольців ми теж відправимо, проте лише добровольцями ми не зможемо виконати мобілізаційні завдання, які покладено на територіальний центр, тому викликають й інших людей, вручають повістки, звіряють облікові дані. Мобілізація триває, запити надходять, тож ми закликаємо людей.

Міністр оборони сказав, що у нас більше немає потреби у мобілізації, а ви кажете, що мобілізація триває.

Мобілізацію, згідно з указом президента, продовжено до 23 серпня.

Поки йде військове становище?

Так. В даний час комплектування проводиться постійно. Є бойові втрати, є небойові втрати, є некомплект тощо. Ми доукомплектуємо військові частини згідно з заявками, які нам направляють найвищі керівні штаби.

Тобто в межах загальної мобілізації можуть мобілізувати будь-якого здорового військовозобов’язаного чи резервіста?

Так, якщо вони не мають права на відстрочку та за станом здоров’я вважаються придатними до служби.

«Порядок денний може бути виписаний у будь-якому місці»

Ще одне питання, яке часто ставлять територіальним центрам комплектування: чому вручають повістки на вулицях та у громадських місцях?

Порядок денний можна вручати в будь-якому місці, якщо це не заборонено законом. Як правило, повістку вручають для того, щоб упорядкувати облік. Багато людей, які приїхали з інших місцевостей, змінюють місце проживання без попередження територіальних центрів. Але якщо людині вручають повістку, це не означає, що вона прийде і її одразу відправлять служити. Це означає, що необхідно перевірити облікові дані, сімейний стан, місце проживання, роботу, стан здоров’я. Раз на п’ять років військовозобов’язаний має прибувати до терцентру та проходити медичну комісію. Але 99% цього не роблять.

Юристи погоджуються з тим, що вручити повістку можна будь-де, але розголошення на вулиці випадкової людини вважають незаконним. Порядок денний повинен бути виписаний у центрі комплектування.

Юристи трактують, мабуть, неправильно. Порядок денний може бути виписаний у будь-якому місці уповноваженою особою. Якщо людина порушує закон — наприклад, перебуває у Дарницькому районі, хоча приїхала 10 років тому з Дніпропетровської області, тут працює, але не стала на облік — яким чином її запросити до територіального центру? Поліцейський просить у людини документ, що підтверджує особу, і на підставі цього документа людині виписують повістку та запрошують до терцентру.

Чи не здається вам, що якщо військовозобов’язаних доводиться виловлювати на вулиці, то держава провалює інформаційну кампанію з заохочення громадян вступати до лав ЗСУ?

На вулиці ніхто нікого не виловлює, бо є мобілізаційний ресурс, якого в нас достатньо. Я вважаю, що наша інформаційна політика є на належному рівні. Коли я маю вільний час, я дивлюся телевізор і бачу, що є патріотичні ролики і дуже багато позитивного відео для того, щоб піднімати патріотизм наших громадян, щоб вони бажали йти захищати свою Батьківщину.

Ви щодня спілкуєтеся з військовозобов’язаними. Як ви собі пояснюєте, чому у нас стає менше добровольців?

Не знаю, мабуть, патріотизм у людей згасає. Коли ворог був близьким, тоді був більший патріотизм. Зараз ворог трохи далі, і хоч він і досі у нашій державі, люди вважають, що війна вже не в нас.

«Обмежено придатні можуть бути покликані, але не в морську піхоту або в десантні війська»

Коли до вас приходить військовозобов’язаний, чи враховується його досвід роботи, професія, вік?

Звісно. Це називається вивченням особистих даних військовозобов’язаного. Якщо він не служив і має громадянську професію, ми враховуємо його бажання: чи хоче він стати танкістом, артилеристом, чи ще кимось. Якщо він не знає чи вагається, куди піти, але має цивільну спеціальність, споріднену з військовою, то ми це беремо до уваги. Наприклад, людина вже 20 років працює механіком на СТО: це добре, бо у ЗСУ дуже багато автомобілів і вони ламаються частіше за польових умов. Тому ця людина може піти тим самим механіком у ремонтний батальйон. Або людина працює кухарем у ресторані — тоді ми відправляємо його кухарем у військову частину. Навіщо вчити людину кухареві, якщо є хтось, хто може продовжувати своє улюблене заняття та готувати їжу для побратимів? Тому, звісно, після вивчення особистих даних військовозобов’язаних вирішуємо, куди їх направляти.

А який відсоток мобілізованих ви відправляєте до військових частин не за професією? Тому що я часто чую ремствування від мобілізованих, мовляв, чи не всім пишуть «стрілок» і відправляють?

Якщо це бойова частина, то найпоширеніша спеціальність — стрілець, бо всіх насамперед навчають стрілку. Зброя солдата — автомат, він повинен володіти цією зброєю та вміти стріляти з неї. А потім уже під час служби переучується на інші спеціальності. Є багато професій, які не споріднені з військовою спеціальністю, тому певний відсоток людей йде не за професією і їм призначають військову спеціальність стрільця.

Як ускладнює вашу роботу відсутність цифрового обліку, скільки часу займає паперова робота?

У нас є паперовий документообіг, але всі особи, що закликаються, вже внесені до єдиного електронного реєстру. Електронна база ведеться, проблем із нею (принаймні, у Дарницькому територіальному центрі) немає.

Наскільки ретельно проводиться медичний огляд? Бо ті, з ким я спілкувалася, кажуть, що він часто проводиться просто для галочки.

Це їхня особиста думка. Медичний огляд проводиться кваліфікованими працівниками. Людина може приховати, що має захворювання, тому що хоче служити. Усі лікарі запитують про скарги на здоров’я. Якщо людина має скарги та підтверджує це документально, лікарі приймають рішення відповідно до цих документів.

Чи можуть бути покликані обмежено придатні чи непридатні до служби люди?

Є категорія "непридатні у мирний час та обмежено придатні у воєнний час". У нас зараз воєнний час. Ці люди можуть бути покликані, але з певними обмеженнями: тобто людина не може служити в морській піхоті або в десантних військах, проте може виконувати штабну роботу.

Припустимо, ви телефонуєте військовослужбовцем і кажете, що він мобілізований і завтра повинен з’явитися в ТЦК.

Я не можу по телефону сказати людині, що вона мобілізована. Я викликаю його до ТЦК, він проходить усі процедури, медичний огляд, особисте вивчення, після цього оформлюються його документи. Лише потім я говорю: ви мобілізовані і вирушаєте в ту чи іншу команду. Коли людину викликають у ТЦК, її можуть попередити, що слід взяти із собою особисті речі.

Я якраз про це й хотіла спитати. Військовообов’язковий дізнався, що його мобілізують. Що він має взяти із собою?

Це особисте. Людина бере із собою те, що вважає за потрібне. Ну, що можна взяти військовозобов’язаному? Запасна білизна; доки він перебуває у військовій частині, йому потрібні кошти особистої гігієни. Звичайно, це не повинно бути наркотиків, алкоголю та психотропних речовин, щоб легше було служити. Списку того, що треба взяти, немає — формою, взуттям, бронежилетом, каською держава забезпечить.

З першого жовтня починається облік жінок певних професій, проте стати на облік можна вже. Чи приходять до вас жінки ставити на облік?

Приходять за бажанням пишуть заяву. Ми приймаємо заяви, ставимо на військовий облік.

Чи були випадки мобілізації?

Жінки стають на військовий облік не лише з 1 жовтня. До цього перебували на військовому обліку ті, хто мав облікову спеціальність: лікарі, медсестри, низку інших військових спеціальностей. Тому ми мали рідкісні випадки, коли закликали жінок.

А які документи має мати жінка, яка вперше стає на облік?

Вони не дуже відрізняються від документів, які мають принести чоловіки: паспорт, ідентифікаційний код, фотографії 3х4, диплом про освіту — для того, щоб зрозуміти, за якою спеціальністю поставити цю жінку на військовий облік. Жінка також проходить медичну комісію, лише додається жіночий лікар. Потрібно принести довідку і від цього лікаря.

Тобто гінеколога потрібно пройти самій поза ТЦК?

Звісно. Усі медичні огляди, аналізи, флюорографію та кардіограму ви проводите за місцем проживання. Якщо у вас є недоліки здоров’я, ви надаєте свої медичні документи – медичну книгу чи виписки з історії хвороби.

«90% людей, які проживають у Дарницькому районі, були призвані у добровільному порядку та дуже мотивовані»

Від військових можна почути багато дорікань на мобілізовані. Наприклад, сержант 47-го окремого батальйону Валерій Маркус писав, що «з усієї маси, яку військовослужбовці закидають до армії, у свідомості трохи більше 10-15%. Все інше — невмотивований натовп, який тільки створює додаткові проблеми і відбирає на себе цінний ресурс часу та зусиль». Він навіть сказав, що йому надсилали алко- та наркозалежних. Чому це відбувається?

По-перше, це його особиста думка, і він, сержант, не може визначати: натовп це натовп, мотивований чи не мотивований. Хтось під час розмови на курилці може сказати, що він не хотів служити, але його вже надіслали. Є такі моменти. Щодо алко- чи наркозалежних — лікарі цих осіб виявляють, бо вони перебувають на обліку в диспансерах, і в медкомісії є база даних.

Алкозалежні не завжди перебувають на обліку.

Не завжди, але алкозалежно можна виявити на зовнішній огляд.

Ви задоволені якістю мобілізованих?

Тими, кого відправляю, задоволений. 90% людей, які проживають у Дарницькому районі, були призвані у добровільному порядку та дуже мотивовані. Вони виконують свої завдання із честю. Люди, які не дуже хотіли, не мали багато мотивації, також виконують свої завдання дуже добре. Жодна людина, яка була б алко- або наркозалежною, не була звільнена зі Збройних сил.

Правозахисники, з якими я спілкувалася, пояснюють: проблеми з мобілізованими виникають через те, що головне завдання ТЦК – виконати мобілізаційний план кількісно, а якість – це другорядна річ. Що ви про це думаєте?

Неправильно. Важливими є і кількість, і якість. Коли ставиться завдання з вищих штабів із комплектування тих чи інших військових підрозділів, то від нас вимагають і кількості, і якості. Якщо особа, яка прямує до військової частини, не відповідає виставленим вимогам — її не приймають та відправляють назад до ТЦК.

Тобто, якщо лікар пропустив алкозалежного, у військовій частині його точно побачать?

Можуть виявити. Там також проводиться тестування та медичний огляд чи опитування.

Якби ви формували підрозділ для себе...

Я формував підрозділ для себе і формував нарівні з тими підрозділами, які формував для інших військових частин. Зараз 50% людей, яких я набирав для себе, відправив до інших військових підрозділів. Не забирав найгіршого чи кращого.

Ви сказали, що формували підрозділ, тобто у вас є бойовий досвід. Ви воювали?

Так, я учасник АТО.

«З початку повномасштабного вторгнення жоден працівник не залишив свого робочого місця. Вони були тут цілодобово»

Юристи вважають , що за 30 років військкомати недостатньо модернізувалися, а скоріше займалися перекладенням папірців та корупційними оборудками. Як ви вважаєте, за 30 років військкомати таки сутнісно стали центрами комплектування?

Стали. До 2014 року наша держава не брала участі у війні і не воювала сама. Коли 2014-го розпочалася антитерористична операція (і разом із нею — мобілізація), на той момент ще були військові комісаріати. У військкоматі працювали військовий комісар, його заступник та п’ять працівників. Після того, як почалася мобілізація, кількість працівників значно збільшилась, а за роки війни ТЦК дуже змінилася. По-перше, з’явилася електронна база, тобто ми можемо нею користуватися. По-друге, фахівці, раніше скорочені, повернулися до штату ТЦК. Вони всі професіонали. З початку повномасштабного вторгнення жоден працівник не пішов зі свого робочого місця. Вони були цілодобово в перші кілька тижнів, коли ми масово відправляли людей. Чому черги? Бракує працівників. В одному з відділень чотири працівники на 40 тисяч осіб, хоча має бути один працівник на півтори тисячі.

Які зараз найпоширеніші шляхи, щоб уникнути мобілізації, використовують військовозобов’язані?

Не знаю точно.

До вас, наприклад, приходять із довідками про навчання за кордоном. Як ви їх верифікуєте? Зараз існують цілі схеми.

Я багато знаю. Як і ви, читаю пости в Інтернеті. Ми повідомляємо відповідні органи, вони роблять запити в іноземні виші та перевіряють законність видачі цих довідок.

У вашому ТЦК було зафіксовано випадки такого шахрайства?

Ні. Проте дуже багато підробок військово-облікових документів. Підробляють підписи, печатки для виїзду за кордон. До нас часто звертаються прикордонники, щоби ми підтвердили чи спростували документи.

«У Дарницькому [ТЦК корупції] точно немає»

І насамкінець бліц-питання від наших читачів. Вручати повістку правопорушникам – це бл?

Яким правопорушникам?

Комендантський годинник, наприклад .

Ок.

Чому працівників ТЦК називають совками?

Совками? Не чув такого.

Чому ваші колеги на Закарпатті такі жорсткі?

Я не можу судити своїх колег. Головне, щоб вони працювали у рамках чинного законодавства. Чому вони закликають? Тому що вони вважають, що люди, які втекли звідси, ховаються від мобілізації. Ну, жорсткі… Не знаю, не стикався із закарпатськими військкомами, хоча колись сам був військкомом Ужгорода. Ми таких речей не робили.

А як ви вважаєте, ваші колеги на заході зіткнулися з великими викликами, оскільки там більше переселенців?

Я не думаю. Штат однаковий, але у них на обліку перебуває в 100 менше людей, ніж у мене. Ви знаєте, який Дарницький район великий? Це один із найбільших спальних районів, тому на обліку перебуває дуже багато людей. Тому навіть якщо до них приїхало більше ВПО, ніж до мене, це не означає, що вони не можуть впоратися.

Скільки коштує відмазати від служби через ТЦК?

Безкоштовно.

У військкоматів є корупція?

У Дарницькому точно ні, я це контролюю і попереджаю своїх службовців, що це ганебно.

Правоохоронці перевіряють?

Правоохоронці, звісно, стежать, перевіряють правильність видачі документів, довідок. Я також перевіряю. Коли підписую документи, перевіряю, чи законно вони видаються чи ні.